Situacija u Ukrajini se menja iz sata u sat. U trenutku pisanja ovog teksta (subota) demonstranti su odbacili dogovor opozicije i predsednika Viktora Janukoviča. On je napustio Kijev, predsednik parlamenta je podneo ostavku. Parlament ga je smenio i raspisao izbore za 25. maj, ali Janukovič je iz Harkova poručio da je u pitanju državni udar i da odluke tog parlamenta ne priznaje. U svemu tome u Ukrajini je u toku dvodnevna žalost zbog pogibije preko 70 ljudi u okršajima policije i demonstranata poslednje nedelje. Kako bi što bolje razumeli situaciju u toj zemlji, pozvali smo ukrajinskog novinara Alekseja Bobrovnikova, koji radi za jednu od najvećih medijskih grupacija u toj zemlji - "1+1 media".

KONTRA: Janukovič i opozicija su, nakon višesatnih pregovora, uspeli da se dogovore i potpišu sporazum. Šta to znači za ljude koji su već mesecima na ulicama i trgovima? Da li će Majdan pristati na kompromis nakon svih žrtava i nasilja?

Bobrovnikov:  Prema prvim reakcijama, vidite da nisu zadovoljni. Ljudi ne mogu da podnesu ideju da Janukovič ostane na vlasti još najmanje šest meseci. “On je tajkun i novobogataš”, smatraju intelektualci. “On je prokleti ubica”, stav je ljudi sa Majdana. Ukratko, žele da ode sa vlasti.

KONTRA: Janukovič je pristao na nove izbore i povratak na Ustav iz 2004. godine, kojim se predsedniku smanjuju ovlašćenja, a vraćaju parlamentu. Kakve izbore očekujete?

Bobrovnikov: Izbori će svakako biti prljavi. Problem je što predsednički i parlamentarni izbori mogu biti zloupotrebljeni kako bi ista stara garda ostala na vlasti. Na primer, mogu kupovati glasove tako što će zvanično unajmiti aktiviste, plaćajući im, na primer, 50 dolara po glasu. Mnogi ljudi ovde i dalje misle da je bolje imati hleb za jedan dan nego nesigurnost demokratije za ostatak života. Nije cela Ukrajina Majdan. To je tužno, ali je tako.

KONTRA: Šta će se desiti ako Janukovič ponovo dobije izbore?

Bobrovnikov: Nema šanse da on dobije izbore, ali neko od njegove bande da. Ako izborni rezultat bude narušen, gotovo je izvesno da će doći do eskalacije sukoba. To će se sigurno desiti ukoliko se sadašnja pravila ne promene. Nisu samo zakoni problematični. Tu su i policija, sudstvo… Svima njima se može upravljati jednim pozivom iz predsedničkog kabineta.

KONTRA: Koliki je stvarni uticaj opozicionih lidera? Jesu li pravi predstavnici demonstranata?

Bobrovnikov: Niko od takozvane “opozicione trojke” nema pravi mandat ljudi sa Majdana. Samo nekoliko sati pre našeg razgovora, ljudi su jednoglasno vikali “Nosite se sa svojim pregovorima. Kriminal mora biti kažnjen.”

KONTRA: U kakvom su odnosu glasači u Ukrajini?

Bobrovnikov: Istok zemlje je proruski. Zapad ne zaboravlja sovjetske zločine nakon Drugog svetskog rata. Kijev je u sredini, ali naginje zapadnim vrednostima. Krim je većinom naseljen sovjetskim vojnicima i njihovim familijama, nostalgičan je prema kavijaru iz Sibira – starom sovjetskom dodatku i novoj utopiji obožavalaca Sovjetskog saveza.  Tu su i manjinski Tatari, ali većina njih, iako su starosedeoci, ne mogu ozbiljno da utiču na lokalnu političku scenu.

KONTRA: Postoji li opasnost da Krim krene u borbu za nezavisnost, što se ovih dana pominje kao opcija.

Bobrovnikov: Postoji. Kao što rekoh, postoji jaka nostalgija za ruskom vladavinom i Rusija može da interveniše pod izgovorom da želi da “zaštiti rusku etničku grupu” ili nešto slično. Ako uzmemo u obzir lokalne stare jastrebove koji su u veoma lošim odnosima sa Tatarima, pretežno muslimanima, sami možete pretpostaviti ishod.  

KONTRA: Šta će se desiti ako Ukrajina ne primi finansijsku pomoć od Rusije ili od EU i MMF-a?

Bobrovnikov:  Kažu da se rizik podrazumeva, ali to nije toliko zastrašujuće ako s druge strane postoji mogućnost ekonomske i humanitarne katastrofe u slučaju početka rata. Ipak, Majdan i njegova “milicija” se bore sa Janukovičevim regularnim snagama, a ne sa samoorganizovanim aktivistima koji su vođeni suprotnom ideologijom. Za sada ovo nije rat, nego revolucija, pokušaj da se Ukrajina otarasi diktatora.

KONTRA:  Dobijamo različite informacije iz medija o ljudima na Majdanu. Možete li da nam objasniti ko su demosntranti, za šta se bore  i koliko ih ima? Kakve su reakcije stanovnika Kijeva na njih?

Bobrovnikov: Kijev, zapadna i srednja Ukrajina uglavnom podržavaju demonstrante. Istočni i južni deo su konzervativniji u smislu geostrateškog izbora. Tačnije, oni bi se vratili u Sovjetski savez.  Sam naziv “Euromajdan” ima malu grešku u imenu. Prefiks “euro” ne znači ništa više od prefiksa “narandžasta” ili “ruža” nekih ranijih mirnih protesta. Ljudi ne očekuju da Ukrajina postane članica Evropske unije uskoro. Zapravo, uopšte ih nije briga za Evropsku uniju. Čak 77 odsto Ukrajinaca nikada nije prešlo granicu, izašlo iz zemlje, zašto bi ih uopšte bilo briga? Oni samo žele da reše korupciju, a neko im je rekao da je EU bolje mesto za život i posao nego moderna Ukrajina. Oni takođe znaju da se totalitarna država može veoma lako vratiti ako režim prođe nekažnjeno nakon ovog krvoprolića.  To je suština Euromajdana. Ljudi na Majdanu su mali preduzetnici, poljoprivrednici, ratni veterani, penzioneri, studenti, domaćice, IT stručnjaci, novinari… Čak i neki policajci. Samo u petak se oko stotinu aktivnih vojnika priključilo jedinicima majdanske  odbrane, takozvanoj “samooborona”.

KONTRA: U medijima smo takođe mogli da čujemo i čitamo o desničarskim grupama, koje su jednim delom navodno odgovorne za sukobe i nasilje na ulicama. Činjenica jeste da su desničarske grupe poput Pravy Sektor među demonstrantima, kao i da je jedna od stranaka koja je deo opozicija – Svoboda – desna stranka. Kakva je njihova uloga u protestima i uticaj na situaciju u Ukrajini?

Bobrovnikov: Vodili su nekoliko okršaja sa policijom, ali nakon poslednji dešavanja sve grupe na Majdanu deluju istovremeno protiv vladinih snaga.

Usput, među takozvanim “odbrambenim stotinama” na Majdanu su “jevrejske stotine” “gruzijske stotine”, pa čaj i “ženske stotine”.

Svedočio sam situaciji u kojoj je grupa Rusa koja pripada takozvanom anti – fa pokretu pitala da učestvuje u protestima. Bio je to zanimljiv razgovor između starijih članova dve grupe. Momak iz Rusije je molio da ga puste da se pridruži snagama Majdana, a Ukrajinac mu je odgovorio: “Zar nisi svestan da smo mi ovde nacionalisti. Kako se usuđuješ?” Rus mu je odgovorio: “Stare stvari više nisu važne, ovde smo da se borimo protiv korumpirane policije. ”

KONTRA: Snimali ste Tituške dva dana. Ko ih organizuje i kakvu ulogu imaju u poslednjim dešavanjima u Ukrajini?

Bobrovnikov: To su unajmljeni kriminalci, mladi mafijaši i neuspešni sportisti različitih godina. Unajmio ih je Janukovičev režim i njegovi saveznici. Prosečna dnevnica im je 30 do 50 dolara na dan, dakle kao i za kupljeni glas. Niskog su morala i beže kad se uplaše. To nije prava voojska i ne možemo reći da je situacija slična građanskom ratu. Bar ne još.

KONTRA: Kakva je uloga Rusije u ovoj krizi? Koliko daleko ona može ići u pritiscima na Ukrajinu?

Bobrovnikov: Rusija još uvek ima uticaj u Ukrajini i on može biti smrtonosan. Pokušavaju da utiču na sve. Juče (u petak) je njihova vlada objavila izjavu u kojoj savetuje Ukrajinu kako da menja Ustav “na prigodan način”. Samo jedan detalj: ukrajinska SBU (tajna služba) uopšte ne istražuje rusku umešanost u lokalnu politiku, ekonomiju, vojsku.... Drugim rečima, naš najbliži i najuticajniji sused ostaje tajna našoj tajnoj službi. Severna granica je doslovno nezaštićena. Putin još uvek ima ambiciju da obnavlja sovjetsku uniju. Zapadna Ukrajina to nikada neće dozvoliti. Majdanska milicija će pre izginuti nego poći kući sa saznanjem da se Lenjinova statua vraća u Ukrajinu.

Istok Ukrajine će vrlo rado pristati na to, ali se neće boriti za tu ideju. S druge strane, Zapadna Ukrajina takođe neće vojno intervenisati kako bi sačuvala zemlju u svojim granicama, nema svoju vojsku. Mi smo još uvek jedna država. Mnogi misle da je razlaz najbolje rešenje, bolje od borbe. Ova zemlja je kao ulje  i voda u jednoj čaši. Mogu da miruju i ne mešaju se jedno s drugim, dok ulje ne postane previše toplo. Kad krene da gori, imate eksploziju. Toga se bojim.

KONTRA: Kakav je stav demonstranata i Ukrajinaca generalno prema angažmanu EU u celoj situaciji?

Bobrovnikov: Pre nedelju dana bih na ovo pitanje odgovorio kao i Viktoria Njuland u nedavno objavljenom tajnom snimku: "F..ck the EU". Međutim, danas, nakon što su mnogi evropski gradovi odbili da dozvole sletanje privatnih aviona ukrajinskih visokih zvaničnika, ne bih bio tako nepristojan. Na kraju krajeva, uvek je bilo tako. Janukovič je naš. Ukrajinci su ga doveli na vlast. Ukrajinci moraju i da ga skinu s vlasti.